Sí a lo primero. No necesariamente a todo lo demás. Y desde luego, me opongo a más normas. Que somos adultos y esto también va de sentido común
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También me opongo a las normas si entendemos que somos adultos y como tal ya deberiamos saber que “el todo vale”, no es libertad, sino lo primero que la ataca. Poner normas, entiendo también que es armar intervención, que requiere tiempo, esfuerzo de los asistentes, que hasta la fecha supongo estarán bastante quemados y camino del masoquismo. Mientras que muchos sentiremos que muchos que llegan a este mundo con ilusión, sin intención de lucrarse, se queden a las puertas por uno sin escrúpulos.
Estoy a favor de lo de “Santa Rita, lo que se da, no se quita”, del mercantilismo, de que cada uno compre y venda mirando sus propios intereses, que al final el mercado le enseñará que también es el de los demás, pero entiendo que aprovecharse de esa manera, de los que únicamente lo hacemos por compartir vivencias del afeitado, de ético no tiene nada, más bien me produce rechazo. No voy a poner ejemplos grandielocuentes, porque el que más y el que menos conice ejemplos de “los que se pasan de listos”.
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A ver, el Zoco hay que entenderlo como lo que es… y ¿que es? Pues un lugar de compraventa sin más.
Lógicamente aquí la mayoría nos conocemos, sabemos de qué pie cojea cada uno, tenemos nuestras preferencias, y bla, bla, bla… pero a la hora de la verdad, cuando uno vende algo es porque no le va bien o no le gusta, y simplemente quiere minimizar las pérdidas por la compra de algo fallido. Esto es el 95% de lo que ocurre en en Zoco.
Ahora bien, hay ese otro 5% que quiere “ganar” dinero, y eso es algo que se puede hacer comprando para luego revender o buscando objetos de deseo para sacarles un beneficio.
La cuestión es que aquí ha llegado un tío que se llama @abraxas y ha comprado una navaja para revenderla. El la ha comprado por X precio y la ha puesto a la venta por 2X. Pero lo que nadie se ha planteado es que puede ser que se la tenga que meter por el culo porque no la venda, o que tarde mucho tiempo en venderla, o que transcurrido un tiempo la venda por lo que la compro, o que incluso la tenga que vender más barato, o que tarde un año en venderla… y así, todas las opciones que se os ocurran.
Eso si, el vendedor original tiene en su bolsillo lo que pidió por ella.
Joder no os hagáis mala sangre, este tío invierte en esto como podía invertir en bolsa o en letras del tesoro, y me juego los cojones, que como a todo inversor, alguna operación le habrá salido rana.
A mi lo que realmente me jode es que en su momento llegó al foro, ni siquiera se presentó, y usa una sección del foro con ánimo de lucro de forma gratuita. Si por mi fuera todo aquel que entra directamente al zoco sin ni siquiera saludar sería baneado automáticamente, pero eso no depende de mí.
De todas formas, el zoco funciona muy bien , así que mejor no tocarlo. Y tened presente que si uno no quiere venderle algo a alguien es tan fácil como decirle que no.
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Se puede decir más alto, pero no más claro. Me quito el sombrero.
A partir de ahora, una vez aprendida la lección, tomémonos un tiempo para investigar -si nuestro objetivo no es el lucro, sino la difusión de este arte-, seamos valientes, y digamos “a ti no te vendo porque no me sale de los cojones”.
Y aquí paz, y luego gloria…
Como dice el refranero: “de los escarmentados nacen los avisados”.
Por cierto, muy curioso que el mencionado no haya dado señales de vida. Más claro, el agua
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Para mí, lo que diferencia a este lugar de otros (la mayoría) de internet, no es el propio foro y sus normas, sino la comunidad y su actitud.
Si alguien entra en el foro, y respeta las normas, el foro no puede hacer nada, ni tiene que hacerlo, pero si esa persona no comparte la actitud del resto de la comunidad, ésta sí podrá tomar medidas. ¿Cómo? Pues que se lo pregunten dentro de un tiempo al antagonista de esta historia o a algún reputado artesano que hace poco también cayó en desgracia por aquí por su comportamiento. La pena es que a estas personas se las detecta solo cuando general el problema, y siempre hay algún damnificado cuyo sacrificio sirve para alertar a la comunidad. En este caso le ha tocado a @Wanderer, pero podríamos haber sido cualquiera.
Es el precio que hay que pagar por haber creado una comunidad basada en la confianza, la generosidad y la amistad, y que sin embargo está totalmente abierta a cualquiera que quiera entrar. Es inevitable.
Sobre lo de negar la venta a quien no nos agrade, creo que ya opiné hace tiempo, y no me parece acertado. Si pongo a la venta un producto, por un precio concreto y con unas condiciones determinadas de pago, envío, etc., y alguien, quien sea, las acepta, esa venta está perfeccionada. Quien quiera evitar eso lo tiene tan fácil como anunciar algo a la venta, sin especificar todas las condiciones del trato, y esperar a que alguien se interese para negociarlas, dejando así margen de actuación para cerrar la puerta a quien se quiera. Se gana control, se pierde la agilidad e inmediatez que suelen tener por aquí las compraventas. Que cada uno decida.
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A mí ya me jodería que me dijeran que no me lo vende… 
. Estoy de acuerdo contigo Rafa, ojalá se la coma con patatas 
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Después de leer con atención todo el hilo, porque creo que es un hilo muy instructivo, quiero decirte Carlos @Wanderer, que no solamente me solidarizo contigo y entiendo más que justificado tu enfado, sino que además, pese a que no te conozco de nada,después de leer tus intervenciones te mereces todos mis respetos. Y los mereces porque en prácticamente todas tus intervenciones has mostrado una verdadera preocupación por los intereses del Foro y de toda la Comunidad y ha quedado meridianamente claro -únicamente si se quiere- valorando la operación de venta de esa navaja en concreto, que eres incluso capaz de anteponerlos a tus propios intereses.Dicho esto, creo que este desafortunado caso, es de esos en los que hay que ser capaz de ver los árboles y el bosque, porque si bien es cierto,como han dicho algunos foreros,que en el Zoco no hay normas y que todo es válido y por tanto este tipo de conductas no pueden ser reprobadas y no se pueden tomar medidas contra él, no es menos cierto lo que dice Carlos cuando afirma que, aunque él el que más, aquí todos hemos perdido. En Biología existe una relación entre organismos conocida como parasitismo.En este tipo tipo de relaciones,el parásito obtiene el máximo beneficio del organismo que hospeda sin aportarle absolutamente nada por su hospedaje. Carlos ha demostrado que este señor no ha aportado absolutamente nada al Foro,no ha tenido ni la más minima participación en ningún otro lugar del Foro que no sea el Zoco y también ha demostrado que este señor se dedica única y exclusivamente a extraer recursos del Foro y la Comunidad para conseguir el máximo beneficio fuera de él.No estoy diciendo con esto que este señor sea un parásito,lo que sí afirmo es que la relación que practica con el Foro es una relación de parasitismo, por tanto aquí lo que queda claro es que el Foro pierde y ya si él gana,deja de ganar,tarda en ganar o directamente pierde la verdad es que me importa tres cojones.A mí personalmente me molestan fundamentalmente dos cosas de todo esto, por un lado, que una persona de nulo interés para el Foro (porque así lo ha elegido él) se haya aprovechado sin ningún escrúpulo de alguien que constituye, después haber leído sus intervenciones, un indudable valor para la Comunidad -por cuánto defiende el interés de la colectividad- y encima se va de rositas, si no rechazamos y condenamos con firmeza estas actitudes el Foro se convertirá probablemente en un lugar menos “amable”. Y por otro lado, que esa navaja podría haber estado años y años pasando de unas manos a otras dentro del Foro y por culpa de alguien que antepone el interés económico y personal y se dedica a “explotar” los recursos del Foro para especular, ha desaparecido de aquí probablemente ya para siempre. Yo no digo con esto que el Zoco deba ser una ONG,que cada uno venda y compre al precio que le dé la gana, faltaría más, ahora que alguien entre al Foro únicamente y exclusivamente para extraer cosas de él y lucrarse fuera, me parece miserable y en mi opinión esas prácticas hacen que todos perdamos. Para acabar y en relación a lo que te decía el compañero con todo el cariño de esa visión idílica, te digo que espero que no la pierdas, porque es la gente con esa visión la que hace que el resto no pierda la esperanza de que el mundo pueda ser un lugar mejor…siento la brasa, que es que me pongo a escribir y soy un puto plomo…un saludo a todos
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Reconozco que cuando veo en los afeitados diarios algún material que fue mío me hace mucha ilusión.
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El apartado del zoco genera cíclicamente comentarios respecto a sus normas y funcionamiento.
Plataformas como eBay o Wallapop que se dedican profesionalmente a ello tampoco son perfectas aún teniendo muchas más herramientas que nosotros como seguros,valoraciones,PayPal y demás.
El foro no se dedica a ello ni tiene beneficios de ello más que las visitas y participación en él.
Tras más de cuatro años de funcionamiento creo que pocos problemas han habido y cuando hemos tenido que tomar medidas las hemos tomado aunque no hayan transcendido.
El foro se limita a poner el escaparate para las transacciones y llevar un ligero seguimiento de ellas.
Nos gustaría que siguiese siendo,como siempre,un lugar donde prime la caballerosidad entre compañeros.
Pero no se pueden poner puertas al campo para por ejemplo evitar lo que ha ocurrido con este compañero especulador.
Cada uno pone el precio que estima y es libre para decidir a quien se lo vende o no.
Por otra parte,siento que @Wanderer se haya llevado ese disgusto con la venta.
Esta es mi pequeña reflexión al respecto.
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Gracias Juan Carlos. Mi intención al abrir el hilo era precisamente de concienciar sobre este tema. Mis felicitaciones porque la comparación que has hecho con el parasitismo es acertadísima.
Abrazo fraternal.
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Dejaste manifiesta tu intención de concienciar sobre el problema que podia significar para la comunidad este tipo de actitudes desde la primera intervención que hiciste…si te soy sincero me produjo admiración el sentido que le diste a todo esto a pesar de ser el principal afectado…un fuerte abrazo
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He borrado mi anterior aportación en este hilo, pues al no existir normas en el foro al respecto, no es algo explícitamente reprobable aunque coincido contigo y entiendo tu malestar perfectamente.
Es cierto que de haber sabido con anterioridad la habitual forma de proceder de @abraxas en el foro, no le habría vendido este par de Filarmónicas en estado NOS
Y mucho menos habría tenido el detalle de enviarle por 0,01 € la navaja de debajo.
Poco más que añadir, en lo sucesivo tendré más cuidado para que no me vuelva a suceder.
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Amigo @Wanderer, gracias por el aviso.
Lo poco que he vendido en el zoco lo he vendido sin mirar a quien.
A partir de ahora miraré la actividad del comprador para que no me pase lo mismo, o por lo menos intentarlo.
Creo que no tengo que añadir nada mas.
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Me encanta! No podría haberlo explicado mejor. Gracias y un saludo
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Cuanta razón Antonio, me ha gustado mucho tu intervención y esta parte desgraciadamente está al orden de día.
Voviendo al tema que nos ocupa creo que todos entendemos perfectamente lo sucedido y nadie tiene que convencer al otro de cambiar su punto de vista, ambos son válidos y respetables, tampoco se está pidiendo intervenir el zoco pero sacar a la luz este tipo de actitudes me parece lo correcto.
Un saludo.
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Esto de debería ir en negrita.
Saludos.
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He leído por encima, estoy muy liado y escribís como posesos.
El tema puede ser más sencillo. Se pone a la venta solo a compañeros que publiquen en el Foro habitualmente y que participen en el afeitado del día. Sería una medida para que se venda a la gente que disfruta de esto.
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no hay que pensar que todo el mundo tiene esas intenciones y puede que haya gente recien llegada que no publique en el afeitado del dia y quiera ir probando cosas nuevas
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Yo llevo poco tiempo aquí y no suelo colaborar en el tema del afeitado del dia, aunque si intento colaborar en otros temas.
Y te puedo contar mi experiencia, cuando no llevaba aquí ni un mes y con pocos mensajes, puse a la venta un jabón que yo habia comprado a un famoso artesano y que con 1 uso me provoco una reacción alergica, lo puse a la venta en el foro amigo donde lo compre y en 3 dias ni un solo comentario ni oferta ni nada, cuando pensaba que perdia el dinero lo puse aquí en el Zoco y en 20 minutos lo tenia vendido a un compañero que no tuvo en cuenta mi antiguedad. Y entonces dije este es mi sitio, aquí la gente se ayuda.
Mi opinion es que el Zoco es un sitio vivo, como los zocos del mundo real y que te puedes encontrar de todo y que mas que ponerle normas, que cada uno tome sus propinas decisiones y medidas para evitar este tipo de personajes…
Un saludo a todos y gracias a los compañeros que ponen a la venta productos en el Zoco a buen precio para que los que comenzamos en esto podamos disfrutar de cosas que de otra manera no nos sería posible.
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